香港新闻网10月24日电   香港特区行政长官李家超10月23日接受香港中通社、香港新闻网专访。中通社张红社长率队进行了此次专访，与特首交流本年度施政报告的丰富内涵。以下为问答全文实录。

中通社张红社长（左三）率队专访香港特首李家超

中通社：特首您好，非常感谢您在施政报告发布後接受香港中通社、香港新闻网的专访。这份施政报告“改革”二字贯穿全篇，出现了超过40次，您刚上任就提出变革与革新，从2022年您的第一份施政报告以来到今年，您是否有关於改革的心路历程和思考可以分享？

特首：首先多谢香港中通社、香港新闻网，给我机会阐述施政报告。今次施政报告重点讲改革，除了主题“齐改革同发展 惠民生建未来”之外，我在第一章开宗明义就讲，我要改革求变、由治及兴。其实，我在竞选时已经提出改革，当时用的词语是革新，但我也讲明，我会再建立一个新的政府文化，在改革部分，所以会设定绩效指标，亦都会以结果为目标，成为我们的文化建设。

改革，当然是重要，但我觉得思考改革的时候，成功改革更重要。

就是做任何改革时，一定要想如何改革成功，否则会变成空话；有几个观念我觉得是重要的，第一，配合的观念、第二个是阶段的观念。

为什麽这两个重要呢？第一，改革要成功，一定要好多东西配合，包括对这个改革理念的认同，第二，去建立同意改革的群众，第三，适度利用力度，改革用什麽力度，也很重要，而最重要的就是，你要配合时势，我讲的两个观念，一个是配合关系、一个是阶段关系，这两个观念是相辅相成的。

改革往往要改变行为，改变习惯，会由一个舒适圈走出来，亦是利益的重新分配，所以会有抗拒的力量。所以要有认同感，有人认同你的改革，否则就很容易改革失败，失败包括：口头同意改革，行动不配合改革；更坏的是，用不明显的对抗方式破坏改革，因为利益受损，或者不想改行为。

第二个要配合的就是，我们所有的系统、所有的人、所有制度都要配合。系统建设中很容易有矛盾，譬如银行，银行当然希望借贷多一些，但有另外一个风险部门，你不可以将风险放在借贷，让坏账率高。两个部门其实都有对立性，要确保做一件事的时候，不去冒一些不必要或太大的风险，所以系统要配合。

第三是时间上要配合，那麽阶段观念很重要，因为要建立理念、要建立群众，要建立不同系统上的配合，不能一蹴而就，要时间，特别改革是一个大改革，所以要配合。

为什麽我上任第一年，只谈革新呢？改革在好多人的理念中是推倒重来，或者从零变有，那就会混淆了改革的目的，改革的目的不是为了改革而改革，是为着提升治理，如果达不到，就很容易失败，因为改革要改变很多人的行为，如果失败的话，以後就难再继续。

这就带到第三个，一定要与时势配合。为什麽在今次施政报告中，这样强调改革呢？我非常感谢三中全会，已经提出深化改革，我们就乘住这个东风，在香港推行改革。

我曾经在问责部门推行改革，接着做司长，再到做行政长官。有些人经常讲，我不是一个安然接受环境的人，我会因为环境不好，而去改变它。我40多年的公务生涯中，大大小小的改革我都做过。但阶段观念很重要，配合观念很重要，所以第一年上任，我会觉得那个阶段是改革的初阶，认同不会那麽容易建立，群众不会那麽容易上你的“改革号”。

那个时候力度不能太大，内部系统亦要逐步改革，因此我用革新，现在我觉得可以开宗明义来讲改革了。因为多方面配合了，第二阶段成熟了，亦感谢三中全会，已经很清晰地讲，整个国家都要深化改革，乘住这个东风，今次提出改革，认同、配合都存在，基础亦在，所以力度就可以用大些。

施政报告提及改革有40几次，真真正正落实一些措施，提升、强化，都是改革的一部分，因为我讲得很清楚，改革不单是推倒重来，不单是颠覆，很多是优化、强化、持续深化，希望我会带动整个社会改革。

但我很高兴，因为我觉得，整体反应都认同要改革，因为都看到改革的好处。也有很多真正的行业运作者，已经自我改革了。

例如最近我都听到旅游业，他们已经设定一些很特别的路线，跟以前不同。以前香港太成功，等於“皇帝女不忧嫁”，现在时势不同了，我们周边不同地方或者城市不断进步，以前成功的经验或者做法，现在可能相对要更强化或者改变，看到各行各业都开始自我改革，我觉得，阶段性成熟了，力度可以大些，希望大家可以继续保持住这个方向，长远看到香港的进步。

改革的动力就是相信做任何事情都是为了整体利益，不要太想个人的得失，作为特区最高首长一定要抱着无私的心，当你知道你所希望的整体利益，淩驾在所有利益上，你就有信心和底气。很多事情是难的，也要经常提醒自己，吾日三省吾身，除了要改善改进某个领域，也要鼓励士气，特别是我的同事，很多时候社会的声音往往只会提改善的声音，赞美的声音是少的，整个世界都是这样，媒体、公众、议会，当然是希望改善，但是做得好的地方，很多时候就默默接受了，心里面应该是能感受到的。

例如三隧分流，很多开车的朋友现在说真是太好了，现在我可以挑时间，也真的快了很多。这些就要提醒同事，你们真的创造了很正面的社会价值，要鼓励自己，一些批评、一些希望更进步的意见，我们会听，努力之余，也不要忘记我们的确创造了很多正面社会价值。

中通社：施政报告将发展新质生产力单独成篇，提出设立100亿元“创科产业引导基金”。科创发展作为香港增长点一向备受关注，政府的资金支持给业界一种什麽的信息呢？除了创科，在您看来，新质生产力还有什麽丰富内涵？

特首：新质生产力的确是很有内涵和思想的，科技创新，占了很大主要元素，但其实还有很多创新，包括思想创新、系统创新。质，要高质量，还要看效果和效益。另外，高质量里面往往有数字化、绿色化元素。新质生产力，往往产业是最大的载体，所以新质生产力，要用产业做载体，用产业去体会成果。

新质生产力需要的土壤和空气也是要提供的，即是人才、资源共融、配套。新质生产力里面其中一个强调，很多是未来科技、未来产业，所需要的投入，如果只是单一产业，个体做是很难的，所以要有共融概念，除了科技创新，还有系统创新、思想创新。人的方面，团队第一要有理念，第二要有配合，第三要有训练。团队创新，就是整个团队都有共同理念，我肯接受创新做法，不抗拒，而且我会接受因此有些工种会被取代。

质，除了最後出来的质量是不是好，还要看生产过程中的效果、效益，简单来说，比如生产力促进局有很多成功个案，所用的厂房面积是以前的四分之一，但生产力是以前的三倍，乘数效应，相对的质量就很大。

刚刚说到产业，新质生产力必须要有产业载体，亦由产业推动，因为最後生产力主体是产业，产业怎麽真真正正带动社会利益。用科技举一个例子，科技创新占了新质生产力很大元素，但科技由上中下游组成，上份施政报告已说我们要建立创科生态圈，我们的上游做得很好，科研很厉害，我们有五个百强大学，科研70%被评为卓越，但由於学术性，做不到贡献，我们的中游、下游连结不好，所以一定要建立中游。所以我们提出产学研一家，让科研变成可以生产到市场应用，令日常生活获益，生产、学校、研发人才要贯通，要确保研发的东西可以转为真正生产出来给产业去生产，我们有一百亿的产学研计划。

再配合中转，即产品生产之间有很多演化，中转时有很多修改、优化，中转也有资助计划。我们有中转资助，有创科基金，基本上，针对上游、中游，有很多基金上支持。配套支持也重要，例如建立微电子研发中心，另外有超算中心，是很大的投资，企业是不可能搞的。

另外，针对不同企业，阶段性资助，有一个叫做创科基金，针对初创企业，例如有无人机，不算很成熟的产业，还有新能源、新物料，初创产业可能研发这些，有成功有不成功。

未来工业，就是我们评估後投入的方向，例如健康科技，细胞治疗、基因治疗是未来工业，还有策略性新兴企业，这可以不是阶段性的帮助，有很大的未来空间。所以无论是初创或者成熟，只要我们认为是策略性、新兴行业或领域，甚至是未来产业，都会帮你。所以是看性质而帮，不是阶段性帮助，整个理念是针对整个生态圈，土壤和空气，人才、研发、目标。

这个实验室和那个实验室，可能做同样的事，为何我成功呢，我人才够，人才厉害。我们为什麽做抢人才、抢企业呢，都是配合的，因为很多是科技公司，如果我抢人才是抢一个人，抢企业呢，整个团队可能三十人、五十人、一百人，如果我抢到一个企业，就成功引入一百个人才。

新质生产力，配合科技创新，的确是空间无限，亦是要一直追的。只是科研投入，科创现在占整体经济生产总值1.07%，而成功的国家和地区，通常起码5%。

我们现在也说投资，刚刚推出的产业引导基金，希望我们投入一块钱，就有市场的四块钱作投入，那就有五倍了，内地很成功。要用勇气做，成功率未必高，但回报率很高，所以只要量够，最终效益会比投入大。若政府现时投入的开支已能保持这个约1%的生产总值占比，我们就希望政府投入一块钱，会有市场的四块钱投入。

为什麽我有信心？我刚刚说过，整个香港都认同改革，改革里面经济发展最重要，经济最大的推动就是科技创新，所以这个共识是成熟的，阶段性、群众性、理念性，相辅相成，加上三中全会推动创科发展，我对这方面可能带来的乘数效应很有信心，所以希望尽快将我们1.07%的占比提升。

中通社：您在2022年上任後提出抢人才、抢企业政策，成果有目共睹。在抢人才的数量上，您在施政报告提出未来五年各行业人力短缺估算约18万人，这会是接下来的指标吗？如何留住已经抵港的人才？特别是国际人才？

特首：我觉得“八大中心”真真正正是我们香港的优势，它们是互相配合、相辅相成的，所以根据八大中心计算了18万（人才缺口）出来。比如这一次的施政报告，我们讲到了要巩固提升金融、航运、贸易、科技创新中心，这四个是很明显的，其他也要配合。例如知识产权贸易中心，没有知识产权保护制度，很难有创科，创造出来之後成果被别人拿去了。另外肯定要让大家觉得香港是一个很吸引人的地方，所以（这就是）为什麽要将它建立成为一个中外文化艺术交流中心。

“八大中心”如果真的做好了，我有信心香港风光无限。但是做好需要人才，我刚才说的18万是个基本盘，那怎样确定我要18万还是要多於18万？我在2022年定下来，每年希望能抢35000人，为什麽那麽计？35000×5，大约17万，但是我们预计有20万人来。（当时）有很多原因，包括疫情，包括他们（有些港人）要去追求自己的理想，计算有20万的缺口， 35000是这麽定的。

但是我们现在是高度竞争的社会，我们要保持香港的高度竞争力，政策是对的，因为刚刚发布的世界竞争力年报，香港在竞争力方面上升了两位，由第七位到第五位。继续努力要怎麽办？高度竞争，就是说你去抢，人家也要抢。

我之前形容过，就像打乒乓球。我们是要世界冠军和我双打？还是世界冠军站在对面跟我打？所以要确保香港的整体经济得以提升，一定要继续抢人才。

为什麽要留人才呢？宏观的角度是越多越好，为什麽呢？我不需要担心他们来了之後要拿我的福利，因为他们是人才，他们的收入很高。另外他们的自我适应能力也很高，会自我解决问题。和一些弱势社群不同，社会要照顾他们，包括要帮助他们处理福利房屋等。事实上我们看到50%的（人才）收入中位数是5万，有一些是到10万一个月，大概有四分之一，还有一些是超高的。

我们计算过了，高才通带来每年的收益是经济总量的1.2%，这是很大的。怎麽留住这些人才？我没有可能辛辛苦苦抢人才之後你还要走，我们希望你永远留下，落地生根，所以在配对方面要帮助他们，包括帮他们找工作、找学校或者需要的医疗，这些人才办公室都在做。我们要主动积极，有一些个案需要我们做多一点的，就去帮他。事实上真的有很多个案，我们帮助他们解决了子女教育方面的需要，医疗方面也帮助了他们。

我们也有越来越多的有心人，例如有一个雇主联会，所有的雇主都在里面，很多行业如果要找工作，联会可以帮忙。比如要找金融的岗位，就有金融雇主代表，找教育的岗位，就有教育的雇主代表。我很感谢这个联会愿意和我们对接，这种帮助没有最好，只有更好，我们努力做。很感谢有心人越来越多，越来越多人坐上了 “改革号”，凝聚了共识，凝聚了理念，凝聚了群众。

另一方面，如果在就业方面真的是很前端的，香港确实没有办法覆盖，那是否可以创业带领这个行业发展？当然在创业方面我们也会帮助他，例如贸发局在这一方面有经验、有网络。我们帮助他们落地生根，我们也开心，比如非香港永久性居民（购房）要给的税是多一点的，我们也改了，也是帮助他们落地生根。他们的个人需要比如资金怎麽调过来，我们也和内地积极在谈这方面的配套。

香港有几大优势，我觉得是其他地方没有的，就是我们既有国家优势，也有国际优势。我们是一个极度国际化的城市。五所百强大学国际化水平特别高。我们讲的国际化不是学生的国际化，是教师的国际化，教授的国际化。刚才你也提及了吸引来的人才似乎内地更多，这个很正常，但是也不是说我们没有国际人才，因为拿着国际护照最新的数字应该是接近5万了。以持有护照种类来算的话，我们是有这方面的人才的。

不过，人才应该是不看国籍的。人才就是人才，无论他在哪里，包括“一带一路”国家、美西方、香港、甚至太平洋区，都有很优质的教育，只要他是人才就和国籍没有关系。香港就是一个这麽共融的社会，所以我们只看真正的才华和能力。

大家知道现在地缘政治复杂，有很多人都想找较为安全稳定的地方居住发展，香港是一个非常好的选择。如果你看罪案率，香港是很低的，我和外国的领事交流，他们都赞美香港是一个安全稳定的城市，不用担心自己的子女夜晚外出会被人袭击，平时被歧视等等。在香港，种族没有排斥，这也是吸引人才很重要的优势。

中通社：这两年香港文化盛事很多，特首和团队做了很多推动文化事业的工作。刚刚结束的演艺博览，政府投入了几千万的资金。香港这些热闹的文化活动很多，这样的工作成效，可不可以触摸到香港人的心灵，例如可以影响到青少年对自己文化的认同？

特首：长远（来看）是可以的，但是现在还在努力的征程上。曾经香港被形容为“文化沙漠”，我觉得我们已经不是“沙漠”了，但是不是一个“绿洲”呢，我们要努力。“文化沙漠”到“绿洲”的过程，其实是需要一段时间的，但是我们的进度，比想象中要快，因为有很多热心的人。政府做了什麽呢，有硬件和软件两方面。

推动文化，首先要有硬件。硬件，我们有一些做得不错的，但是（距离成功）还是很遥远。我们有一些文化展馆入了百大（榜单）。例如故宫文化博物馆在全世界最受欢迎程度中排名51、M+现代艺术博物馆受欢迎程度的排名是第15位。2022年我上任的时候，提出了有关文化艺术设施的蓝图，增加文化艺术展馆，我们希望会越来越多，因为北部都会区可能给我们更多的空间。

硬件方面做好了，软件方面也要配合，软件方面要通过活动，除了博览会，还有会议、展览、交流，通过这些活动（来推动文化）。但是做任何事一定要有资金，所以上任时我成立了文化艺术盛事基金，推动盛事发展。但也不止是盛事基金，我们还有艺术科技基金，现在一些很地区性的演唱会，舞台的背景变化和以前不同了，这些都是舞台科技。此外，我们扶持了一些中小型的艺团，都有资助，它们是很重要的。这些都是软实力的建立。

另外就是内涵，很明显香港有一个可以发扬光大的中华文化。我们的诗词歌赋，内涵丰富；我们的文学着作，内涵丰富。诗词歌赋有五千年历史，包括古代和当代，以及新晋的。我觉得这些文化的展示舞台风光无限，但是要有心人去推动，这个是要氛围的，也需要一步一步提升。

另一个内涵，就是戏曲。中国五大戏曲博大精深，有很大的演变，有很大的吸引力，可以符合不同人的口味。特别是外国人看到，觉得很震撼，原来有这麽多资源，有这麽多丰富的文化。另外一个，我们有很多非物质文化遗产，这些除了旅游，对於提升文化素质也很重要。

真正推动文化，有两点是很重要的。一个是产业化，另一个是人才化。产业会变成一个动力源。简单点来讲，我做了一个很重要的歌剧，如果将歌剧产业化，就有收益，不但可以因此而推广，还会变成动力源，再去做更多的创作，市场也会变得越来越大，凝聚的力量就变得更多了。产业化作为一个载体、增长点、动力源来说，是很重要的。所以政府也成立了文创产业发展处，推动产业发展。

另一个是人才培育。不同领域的发展都是靠人的。在管理学中，让我印象很深刻的就是，当体系建设是100分，执行能力再强，结果也只有80分。但是如果是一个人才，可以继续延伸，当你对某一样东西有热忱，往往你可以从100分做到105分或者110分。如果每个人都不止100分，这样的乘数效应是天文数字，所以人才很重要。

对於推动文化的发展，人是很重要的。因此我们除了资金、活动、推广、扶持，更重要的是培育人才。如果我们建立多一点培育人才的力量，载体会更多，“沙漠”到“绿洲”的整体配合度就会更高。

中通社：特首上任两年多，大家看到特首和团队一直在做实事，非常忙碌，社会的期望也高。我们依然想知道您如何分配时间陪伴家人照顾自己身体？如有轻松一刻，您主要会做些什麽？

特首：很早之前我就说了，做特首是一个使命，使命里面有两样东西要牢记在心。第一就是 “无私”，一定要将香港的整体利益摆在第一位。另外一个不是那麽容易做到的，就是“忘我”。

“忘我”的意思就是我一天想要用24小时去做工作，这是“忘我”的一部分，但实际没办法做到的，你也要休息。所以是有限制的，这就是为什麽要牢记，努力做，但是要真真正正做好，达到最高标准是做不到的。包括时间上不能够忘记所有的事情，包括自己的身体，因为没有身体你做不到，包括所亏欠的人，包括陪伴家人的时间，对家人的关心。这些一定是你想“忘我”都不行的，一定是要顾及的。

另外就是要顾及他人，例如我曾经被我的同事提醒，我说“我让你做的那件事情你什麽时候上交？”他说“特首你昨晚才跟我说的”，这就是“忘我”了。但你不能“忘他人”，因为你要想一下，特首是一个使命，香港每一个时期只有一个特首。但是18万公务人员，每个人都有自己的责任和承担。所以你不能够要求所有人都“忘我”。

自己要做到“忘我”也有限制。比如时间不能只是工作，还要顾及身体。比如需要补偿家庭关系、家庭时间，所以也不能“忘他”，但是要牢记，尽量做，这很不容易。我有一个最大的动力，就是看到市民脸上的欢笑。无论他的欢笑是来自喜悦，或是来自渴望得到的东西，甚至是心灵上的满足。这个欢颜我是看得到的，我在落区时看到很多街坊，听到他们一句鼓励的话，已经是最大的动力来源。因为鼓励了，就说明有一些事情是符合他们要求的。这种欢颜是我的最大动力。

事实上我觉得绝大部分做公职的，不止我，还有我的团队、18万的公务员，都是抱着服务社会的心，如果你只是追求最大回报，我相信大部分去了商界，特别是一些较为高层的。因为同样的时间、同样的资历，可能商界能给更高的待遇。所以很多都是抱着使命在工作。整体来说，见到750万的市民都开心，就是我最大的信心和动力了。

（您还继续练气功吗？）我现在练习气功相对也少了，但是气功也需要累积的，跟银行储蓄一样，要慢慢存。我练气功已经超过二十几年了，气功就像是一个山上的草原。你天天走，就走出一条路来了，那些草在你走的路径中，自然不会再长。但当你不走时，那些杂草就会再长回来。这麽多年了，我的路径也挺新挺阔的；当然时间少了，杂草就会长回来。简单来说是容易快充，但不代表电池可以长期这样，还是要保养的。

（能否分享一两个您平衡工作与家庭的一些细节？）这个其实是很内疚的事，因为自己其实有很多责任没有做到，包括对家庭的责任，关心家庭每个成员健康的责任。因为（陪伴家人的）时间有限，我工作的时候，怎麽可以让他们感受到我心里还有他们，不是（只）想工作？

现在纵然我在礼宾府的书房，其实设备很完善，（但）我都不在书房工作，我移到我太太工作的地方，或者是看电视的地方，陪着她，存在一下，让她感觉你还在她旁边，当然这个“旁边”其实是很内疚的“旁边”，因为她看她的电视，她看看她的书，她画自己的画，我做自己的工作，能不内疚吗？（完）